Épaisseur du papier

Des problèmes de constructions, de lecture, une aide particulière ?
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Peuplier
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Épaisseur du papier

Message par Peuplier »

Bonjour,

Je suis sûr que d'autres avant moi se sont posé la question et y ont répondu. Est-il possible de tenir compte, dans la conception d'une maquette, de l'épaisseur du papier ?

Je vais prendre un exemple : je réalise de nombreux puzzles de cubes. Je crée une boîte cubique et j'y rentre cinq à quarante pièces. D'un point de vue géométrique, je sais adapter la taille des pièces pour qu'elles reconstituent le cube en fonction de sa dimension. Mais en pratique, si on fait les pièces à partir de la taille du cube, étant donné que les pièces auront une dimension légèrement supérieure (à cause de l'épaisseur du papier) et le cube une dimension légèrement inférieure (puisque c'est à l'intérieur que l'on rangera les pièces), ça ne rentrera pas.

Pour l'instant, la seule façon de faire que j'aie trouvé, c'est de faire la boîte un peu plus grande, et si elle n'est toujours pas assez grande, de la refaire un peu plus grande. Mais existe-t-il un moyen de prévoir la taille intérieure de la boîte et la taille extérieure des pièces en tenant compte de l'épaisseur du papier ?

Merci pour votre aide.
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A.R.T.
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Re: Épaisseur du papier

Message par A.R.T. »

Désolée, je n'ai pas la réponse à cette question.
Par contre pour le s pop-up l'épaisseur du papier peu influer, et en particulier j'ai eu ce soucis lors de la conception avec mon livre pop-up géant.
http://www.artournadre.com/archives/201 ... 68752.html
J'ai trouvé une solution. Mais pour les maquettes, aucune idée.
Anne.
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Re: Épaisseur du papier

Message par CRIQUET »

Bonjour,

J'intègre dans le dessin de mes maquettes les épaisseurs du papier et des cartons de renfort. Comme Autocad permet de dessiner avec précision, je dessine au 1/100 à l'échelle 1.
Je tiens donc compte de l'épaisseur du papier. Pour me faciliter la vie, j'ai retenu deux types de grammage: du 160g (ep: 0.16mm) et du 80g (ep:0.8mm).....cela tombe bien!
Idem pour le carton de renfort que j'achète dans les boutiques de loisirs créatifs, pied à coulisse à la main. J'utilise du carton de 0.5 et 1mm.

Adisias
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Re: Épaisseur du papier

Message par CRIQUET »

Petite précision.....évidente mais importante.
Inutile de pinailler au niveau du dessin si la précision de la découpe n'est pas au rendez-vous! Les traits de mes dessins font 5/100 (difficile de faire moins).

Bon courage.
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Peuplier
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Re: Épaisseur du papier

Message par Peuplier »

A.R.T. a écrit : sam. févr. 16, 2019 7:18 pm[...] la conception avec mon livre pop-up géant.
http://www.artournadre.com/archives/201 ... 68752.html
Ah oui, bel ouvrage, belle réalisation, beau spectacle ! Lors d'un de vos précédents messages, je vous avais écrit que vous faisiez les choses en grand, je confirme !
CRIQUET a écrit : dim. févr. 17, 2019 9:07 amJ'intègre dans le dessin de mes maquettes les épaisseurs du papier [...]Pour me faciliter la vie, j'ai retenu deux types de grammage: du 160g (ep: 0.16mm) et du 80g (ep:0.8mm)...
Eh bien voilà, yapuka ! Avec l'épaisseur du papier 160 g/m2, la donnée qui me manquait. Bon, ça ne doit pas faciliter la conception des maquettes, mais en tout cas c'est possible. En fait, je suis un nain, je n'utilise aucun logiciel spécialisé ou de 3D. Je fais toutes mes maquettes sur Illustrator, et sans calques (mais je nomme beaucoup de sélections).
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denis
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Re: Épaisseur du papier

Message par denis »

Voici la dimension pour le pliage des tôles. On peut penser que c'est vrai avec du carton. J'ai vu (autrefois) des dessinateurs qui faisaient des carters en carton plié pour vérifier les dimensions données par l'ordinateur. C'était avant autocad! Ça marchait.
https://pbiblogue.com/?p=792
Bonne soirée
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Re: Épaisseur du papier

Message par Peuplier »

Bon, eh bien les calculs n'ont pas l'air simples... Finalement, faire varier la taille de la boîte à la fin de l'aventure, c'est pas si mal comme technique... Merci pour votre aide.
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denis
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Re: Épaisseur du papier

Message par denis »

Pour faire simple et approximatif, chaque fois que tu fais un pli, tu enlèves une épaisseur de papier de chaque côté du pli à la longueur de la pièce. Tu ne devrais pas être loin de la vérité. Mais Criquet a dit quelque chose d'important, il n'est pas facile de couper avec tant de précision surtout quand le papier est fin. La méthode essai/erreur/correction que tu as testée est assez sensée!
Bonne soirée
Peuplier
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Re: Épaisseur du papier

Message par Peuplier »

denis a écrit : dim. févr. 17, 2019 8:43 pmMais Criquet a dit quelque chose d'important, il n'est pas facile de couper avec tant de précision surtout quand le papier est fin.
Il y a plusieurs sources d'imprécision, et malheureusement elles se compensent rarement... La précision de la coupe, mais aussi la précision du pliage, et il et généralement plus facile de couper au 1/10e de mm près que de plier au 1/10e de mm. Et tout simplement l'imprimante, en particulier quand je fais du recto-verso.
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Re: Épaisseur du papier

Message par CRIQUET »

Bonjour,

si tu dessines avec Illustrator tu dois avoir une fonction qui te donne immédiatement la longueur du contour extérieur. Elle se nomme "liste" sous Autocad (2004). Attention, cela ne marche que si le contour est continu, mais, la aussi, on peut transformer la ligne discontinue d'un tracé en continu (et inversement).
J'utilise en permanence cette fonction" liste ", cela m'évite bien des prises de tête!

Carton plié, sculpture sur gomme pour mieux visualiser une forme complexe ou des coupes "à la noix"....que de bons souvenirs!

Adisias
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Re: Épaisseur du papier

Message par denis »

Pour les pauvres qui utilisent les logiciels gratuits, Libre cad a aussi cette fonction. Tu as la longueur de la sélection, c'est à dire d'un tracé quelconque, à condition que tu aies pris la précaution de le commencer et de le finir où tu le veux. La valeur (en l'unité qu'il faut avoir choisie avant) se lit quand on sélectionne la partie de l'objet. Très pratique pour tracer le revêtement d'une aile dont on connaît le profil ou le capot dont on a le tracé de la forme. La valeur s'affiche en bas quand on sélectionne l'objet de forme quelconque. Quand tu sélectionnes plusieurs objets, la valeur totale s'affiche. C'est en perpétuelle évolution et chaque nouvelle utilisation m'apporte des nouvelles fonctions jusqu'à ce que le logiciel soit bien au point et perde sa gratuité. Alors, je change!
Bonne journée
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Re: Épaisseur du papier

Message par A.R.T. »

Merci Peuplier :)
Anne.
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Renaud
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Re: Épaisseur du papier

Message par Renaud »

Quand on enroule une feuille d'une matière quelconque sur elle-même pour en faire un cylindre, l'extérieur de la feuille est soumis à une extension, l'intérieur à une compression. La longueur de la feuille dépliée ne correspond ni au périmètre extérieur ni au périmètre intérieur, mais à celui mesuré au niveau de la "fibre neutre", entre les deux. Or celle-ci se situe non pas au milieu, à égale distance de la surface intérieure et de la surface extérieure de la feuille, mais un peu plus près de l'intérieur de la courbe que de l'extérieur, dans un rapport 1/3 -2/3.

Il faudrait vérifier si cette approximation reste ajustée sur cette valeur 1/3 - 2/3 quel que soit le périmètre, pour une épaisseur de papier donnée, et surtout si elle a une influence sur le résultat pratique. Je suppose que tout cela n'a d'importance que si le papier est épais et est soumis à une forte courbure, mais cela devrait être le cas si l'on fabrique des colonnettes, des tubes etc...

Et en théorie, on doit admettre, puisque la fibre neutre n'est pas au milieu de l'épaisseur du papier, que le déroulement d'une feuille se déployant en sinusoïde correspond à celui mesuré au niveau d'une sinusoïde plus aplatie que les deux sinusoïdes correspondant l'une au profil intérieur et l'autre au profil extérieur.
Fichiers joints
Fibre neutre.jpg
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Re: Épaisseur du papier

Message par Michel cerfvoliste »

Avec les papiers de 160 g l'épaisseur est de 0.2 mm, c'est difficilement mesurable comme problème, par contre lors de juxtaposition de plusieurs pièces, l'addition des épaisseurs pliées crée souvent un dépassement qui peut être préjudiciable au montage !
L'anticipation du problème évitera le travail de "chirurgie" du cutter !

Bonne soirée, Michel
En cours : Weymann de Philippe RENNESSON et 205 de RONALDO
Quelques modèles de HY
Mon album : http://www.maquettes-papier.net/galerie ... ?cat=10339
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